"Maanpetturi Soini" – Oppositiossa lähtee laukalle
Ulkoministeri Timo Soini kävi "yksityismatkalla" Iso-Britanniassa. Mediatietojen mukaan siellä tavattiin tärkeitä viskaaleita molemmista Brexit-äänestyksen leireistä. Annettiinpa haastattelukin televisioon, jossa ulkoministerimme spekuloi muidenkin maiden eroamisella unionissa ja sanoi Suomen ns. fixit-keskustelua "kovaääniseksi". No, siltä se voi Perussuomalaisten sisällä tuntua. Vähän kuten Kalliossa erehdytään luulemaan että veganismista on tulossa valtavirtaa ja kaikilla on fiksipyörä.
Enemmistölle suomalaisista kelpaa edelleen, EU-jäsenyys ja grillimakkara. Suomalainen on maltillinen keskitien ihminen. Jyrkät mielipiteet vetoavat harvoihin, täällä tiedetään että asioilla on aina molemmat puolet: hyvät ja huonot.
Yksi Vihreiden ensi kevään puheenjohtajakisan ennakkosuosikeista, kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto twiittaili Soinin lausunnoista. Maalaili hallituskriisiä ja puhui jopa maanpetoksesta. Kovia sanoja, maanpetos on raskas rikos. Soinin sanomisista voi olla mitä mieltä haluaa. Vaikka ne eivät olekaan linjassa hallitusohjelman kanssa, niin ei se ole mikään rikos. Onhan Kokoomuksellakin oma kantansa NATO:sta.
Lisäksi meillä on laillisesti toimiva oppositio, joka sanoo oman mielipiteensä hallitusohjelmasta. Ja sanottavaahan riiittää. Asialinjalla olisi kuitenkin syytä pysyä. Perusteettomat maanpetturisyytökset eivät kuulu asialliseen keskusteluun. Alanko-Kahiluoto saisi pyytää anteeksi, eikä piiloutua meriselityksien taakse.
"Oppositio se vaan räksyttää"
Oppositiopolitiikassa ärsyttää eniten se, kun ammutaan kaikkea mikä liikkuu, oli perusteita tai ei. Silloin oikeat asiat ja epäkohdat hallituksen politiikassa jäävät kärjistävän mediassa huutelun alle. Ei ihmetytä, että kansalaisten luottamus politiikkaan on vähissä. Kun omat ulostulot perustetaan pötypuheille tai faktojen vääristelylle, (kuten Alanko-Kahiluoto teki työttömyysturvalain muutoksia koskeneessa asiassa; todellisuudessa mikään ei muuttunut), saadaan toki herätettyä yleistä raivostusta, mutta populismin jäljet ovat lyhyet.
Hallituksessa todellisuus näyttää toisenlaiselta. Siellä Ville Niinistökin ymmärsi, ettei Talvivaaran kaivoksen välitön sulkeminen puhdista vesistöjä tai muuta kaivosmonttua Edenin puutarhaksi. Veronmaksajien rahaa sen sijaan olisi mennyt aina vain enemmän. Vasemmistoliiton tuore puheenjohtaja Li Andersson tuntuu ymmärtävän asian oppositiossakin. Kaikupohjaa kun vielä Kainuussa jonkin verran on.
Olen jo pidemmän aikaa aikonut kirjoittaa oppositiopolitiikan sudenkuopista. Minua on jo pidempään ärsyttänyt tapa, jolla pyritään lietsomaan ihmisissä pelkoa tai raivoa ilman oikeaa asiaa. SDP:n monikärkivälikysymys "Suomen suunnasta" oli vähän tätä sorttia. Onneksi sille tielle ei ole enempää lähdetty. SDP on enimmäkseen pyrkinyt tekemään rakentavaa politiikkaa sellaisella linjalla, jota voitaisiin hallituksessakin edistää.
Neuvottelemalla eteenpäin
Vihreille ja radikaaleimmille vasemmistoliittolaisille SDP:n pyrkimykset neuvotellen muokata hallituksen esityksiä esimerkiksi työttömyysturvasta tai ulkomaalaislain uudistamisesta ovat olleet julkisuudessa hyökkäyksien kohde. Mediaräksyttämisellä ei kuitenkaan vaikuteta. Ainoastaan tarjoamalla jotain neuvottelupöydässä voidaan saada tuloksia, kun eletään monipuoluejärjestelmässä.
SDP ojensi auttavan käden kun hallitus maalasi itsensä nurkkaan Yhteiskuntasopimuksensa kanssa. Lauri Ihalainen lähti kätilöksi ja seurauksena vältettiin pakkolait ja lisäleikkaukset sekä saatiin paikallista sopimista eteenpäin tasapainoiselta pohjalta. Heikennyksiä tuli, mutta "parempi laiha sopu kuin lihava riita" on vanha suomalainen sanonta. Siinä on viisautta.
Suomi ei saa vajota sellaiseen tilanteeseen kuin Espanja, jossa ollaan oltu vuosi ilman hallitusta eivätkä uudet vaalit juuri tilannetta selkiytä. Tai Italia, jossa kaiken politiikassa liikkuvan haukkumiseen ja pelleilyyn keskittyvä Viiden Tähden liike uhkaa nousta suurimmaksi puolueeksi. Puhumattakaan Iso-Britanniasta, jossa joukko omaa uraansa edistämään pyrkineitä poliitikkoja järjesti äänestyksen keräilläkseen irtopisteitä ja heräsikin sitten tilanteessa jossa maa on ulkona EU:sta, Lontoosta katoaa 70 000 työpaikkaa ja koko valtakunta uhkaa hajota.
Hallituksen tekemälle politiikalle on vaihtoehto. Keskustelu on hyvästä. Ylilyöntejä ja mölinää emme kuitenkaan tarvitse. Oikealta, vasemmalta tai vihreältä.
Outi Alanko-Kahiluodon twiitti oli harkintavirhe, ja onneksi hän ja Ville Niinistö sitä nopeasti pahoittelivatkin.
Saa nähdä jääkö tämä OAK:lle niin isoksi tahraksi, että se vaikuttaisi hänen mahdollisuuksiinsa nousta puolueen pj:ksi 2017, kun Niinistö väistyy. Tähän asti hän on ollut suurimpia ennakkosuosikkeja.
Ilmoita asiaton viesti
Ville Niinistökö ensin huomasi, että Outi Alanko-Kahiluoto oli harkinnut virheellisesti ja sitten Outi Alanko-Kahiluotokin huomasi harkinneensa virheellisesti ?
P.S. Häpeäksi lainsäätäjälle, ettei tiedä, mitä maanpetos rikoslaissamme tarkoittaa.
Ilmoita asiaton viesti
Twiitti oli suora kuittaus soinilaisille, joille ” vihervasemmiston ” syyttely maanpettureilksi on jokapäiväistä retoriikkaa.
He vain eivä i k i n ä kestä lusikallistakaan omaa lääkettään.
Ilmoita asiaton viesti
Antti!
Et kai nyt tosissasi tarkoita,että yksi soinilaisille jokapäiväistä terminologiaa sisältävä kommentti ” tuhoaisi” Outin kaltaisen superosaajan poliittisen uran?
Politiikassa on tuskin montaa yhtä pätevää sosiaali- ja terveyspolitiikan taitajaa – ja vielä vähemmän niitä,jotka ovat yhtä tinkimättömiä pienituloisten puolustajia!
Juuri hänen kaltaistensa kanssa pitää pyrkiä yhteistyöhön.
Tämä twiitti osoitti Outin nokkeluuden soinilaisten keinojen käytössä – ja soinilaisten herkkänahkaisuuden,kun joutuvat niiden kohteeksi.
Mutta sitä en ymmärrä,että muut poliitikot järjestävät tällaiset kauhistelukilpailut!
Ilmoita asiaton viesti
”Puhumattakaan Iso-Britanniasta, jossa joukko omaa uraansa edistämään pyrkineitä poliitikkoja järjesti äänestyksen keräilläkseen irtopisteitä ja heräsikin sitten tilanteessa jossa maa on ulkona EU:sta, Lontoosta katoaa 70 000 työpaikkaa ja koko valtakunta uhkaa hajota.”
Sinulta unohtui listalta heinäsirkkaparvet, vedenpaisumus ja rutto. Leviävät todennäköisesti Sveitsistä tai Norjasta, joita ovat tähän saakka piinanneet EU:n ulkopuolella olemisen takia.
Ilmoita asiaton viesti
Norja on alun alkaen rakentanut kauppasuhteensa sille, että kuuluu markkina-alueeseen mutta ei unioniin. Eli unionin lainsäädäntö pätee, mutta vaikutusvaltaa ei ole.
Sveitsi on tehnyt satoja kahdenvälisiä sopimuksia, jotka takaavat sille oleellisilta osiltaan pääsyn sisämarkkina-alueelle.
Iso-Britannian eroleirillä ei ollut selvää pelikirjaa sille, miten suhteet unioniin järjestetään eikä näköjään edes yksimielisyyttä siitä, millä aikataululla ero toteutuu. Skotit ja pohjoisirlantilaiset haluavat pysyä Euroopan unionissa. Ehkä niin paljon että jättävät saarelaisten unionin.
Ilmoita asiaton viesti
Kerrohan Eetu mitä Norja tuosta lipustaan maksaa. Onko kalliimpi, halvempi vai yhtä suuri maksu kuin mitä vaikkapa Suomi maksaa Eu:hun.
Hauska kirjoitus, aloitat seuraavasti: ”Annettiinpa haastattelukin televisioon, jossa ulkoministerimme spekuloi muidenkin maiden eroamisella unionissa ja sanoi Suomen ns. fixit-keskustelua ”kovaääniseksi”. No, siltä se voi Perussuomalaisten sisällä tuntua. Vähän kuten Kalliossa erehdytään luulemaan että veganismista on tulossa valtavirtaa ja kaikilla on fiksipyörä.” Ja seuraavaksi sitten kommentoitkin, ilmeisesti perussuomalaisen Alanko-Kahiluodon puheita: ”Yksi Vihreiden ensi kevään puheenjohtajakisan ennakkosuosikeista, kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto twiittaili Soinin lausunnoista.” Samaan aikaan Antti Rinne tivaa Soinilta kantoja, Antti Lindtman on demarina ihan ymmärtämätön mistä puhutaan, Petteri Orpo pillastuu jne. Onko tämäkin sitä perussuomalaisten sisäistä keskustelua?
Ilmoita asiaton viesti
Jäsenmaksuja Norja ei tietenkään maksa, eikä myöskään saa EU:lta rahaa. Sen sijaan Norjan pitää sopeuttaa kansallinen lainsäädäntönsä esim. kilpailusäännösten ja tuoteturvallisuuden osalta yhteismitalliseksi EU:n kanssa vailla vaikutusvaltaa edellämainittujen sisältöön.
Suomessa keskustelua fixitistä käydään Perussuomalaisissa ja ehkä kepun ja vasemmiston marginaaleissa. Sen sijaan se, mitä pölkkypäisyyksiä Suomen ulkoministeri maailmalla huutelee on kohtuullisen keskeinen asia.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka ei jäsenmaksua, niin kyllähän Norja maksaa:
http://www.eu-norway.org/eu/Financial-contribution…
Ilmoita asiaton viesti
Olenko minä jäsenmaksusta jotain puhunut? Kysin mitä Norja EU:lle maksaa. Onko arka paikka kun pitää saivarrella? ”eikä myöskään saa EU:lta rahaa.” Tuokaan ei pidä paikkaansa jos Norjan järjestely on samanlainen kuin Sveitsillä.
Uudistan aiemmat kysymykseni, toivottavasti saan sinulta vastaukst. Faktapohjalta on aina mukavampi keskustella asioista. Kun et muihin kommentteihini puuttunut oletan että sinäkin tulit muihin aatoksiin, fixit-keskustelu käy kovaäänisenä muuallakin kuin perussuomalaisten kesken.
Ilmoita asiaton viesti
Norja maksaa ETA-jäsenyydestä EU:lle vajaat 400 milj € per vuosi.
Ilmoita asiaton viesti
En kommentoi summaa, odotan Eetun vastausta. Tiesitkö muuten että EU:n jäsenmaksut perustuvat alv:n tuottoon ja kansantuotteen määrään.
Ilmoita asiaton viesti
Odotus loppui. Kun Eetua ei huvita vastata niin laitanpa itse tähän laskelman.
Ohessa olen vertaillut Suomea ja Norjaa, niin että myös Norja olisi EU-jäsen ja vastaavasti jos Suomi olisikin EU:n ulkopuolella ja sillä olisi samanlainen sopimus EU:n kanssa kuin Norjalla. Ja tuohon jäsenmaksuun.
Eurooppatiedotuksesta kerrotaan seuraavaa:
Norjan BKT asukasta kohden oli vuonna 2014 97363 euroa asuakasta kohden ( Suomen vastaava luku 49541). Koska EU:n jäsenmaksut perustuvat alv:n tuottoon ja kansantuotteen määrään, niin voidaan päätellä, että täysjäsenenä Norjan maksu unionille on noin kaksinkertainen Suomen jäsenmaksuun verrattuna.
VVM tilastoijen mukaan Suomen vuoden 2014 EU-jäsenmaksu oli 1777 miljoonaa euroa joten Norjalla kyseinen summa olisi siinä tapauksessa kaksinkertainen eli noin 3 554 miljoonaa euroa.
Lisäksi Suomi peri vuonna 2013 tullimaksuja 166 miljoonaa euroa, joka tilitettiin EU:lle. Kantopalkkio oli 41,5 miljoonaa euroa. Oletamme että Norja tulouttaisi saman verran kuin Suomikin eli noin 124 miljoonaa euroa.
Täten päätyisimme Suomen kohdalla noin 1,9 miljardiin euroon ja Norjan taas 3, 7 miljardiin euroon.
Eurooppatiedotuksen mukaan Norja on järjestänyt suhteensa Euroopan unioniin solmimalla ETA sopimuksen. Sopimus takaa norjalaisten teollisuustuotteiden vapaan pääsyn EU-markkinoille. Maataloustuotteita ja kalatuotteita varten on tehty erilliset sopimukset. Norja kuuluu myös Schengen-sopimuksen piiriin ja lisäksi maa on tehnyt erillissopimuksia osallistumisesta mm. tiede-, koulutus-, ja tutkimusohjelmiin. Norja maksaa vuosittain arviolta 500-600 miljoonaa euroa näistä erilaisista järjestelyistä.
Esimerkiksi Osmo Soininvaaran hiljan esittämä väite että Norja maksaa saman maksun oli se EU:n jäsen tai ei ei pidä paikkansa. Eroa näyttää olevan vaivaiset 3.1-3,2 miljardia euroa vuodessa.
Jos haluamme taas laskea mitä Suomelle maksaisi samanlainen järjestely kuin Norjalla on EU:n ulkopuolella pädymme summaan 250-300 miljoonaa. Tullirahakin jäisi omaan käyttöön koska ETA sopimus pitää sisällään tullivapauden Norjan ja EU:n välillä.
Suomella ero olisi pienempi, vain vaivaiset 1,6- 1,65 miljardia euroa vuodessa.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä muutoin aika mielenkiinnottomassa Soini-episodissa tuli samalla ilmi, että median suosikki vihreiden pj:ksi on Emma Kari, jonka jatkuvaan populistisen aivopiereskelyyn ei koskaan tartuta edes faktantarkistusmielessä, mutta Alanko-Kahiluotoa alettiin kovistelemaan tästä melko mitättömästä asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
OAK on eduskuntaryhmän puheejohtaja ja siten vastuuasemassa. Emma Kari on lisäksi vähemmän tunnettu valtakunnallisesti.
Kunhan pj-kisa lähtee kunnolla käyntiin, varmasti kaikkia ehdokkaita tiirataan tarkemmin.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan Kari nauttinut jo pidempään (positiivista) valtakunnallista julkisuutta YLE:n ja HS/NYT-liite kautta. Totta toki on, että maakuntalehdissä tuskin on ollut näkyvyyttä, mutta se taas rimmaa vihreiden pk-seutukeskeisyyteen.
Ilmoita asiaton viesti
Kari osaa puhua hyvin, mutta käyttää valtavasti tunneretoriikkaa. Se toimii kansanedustajana ja etenkin niissä asioissa joista puhuu, mutta puheenjohtajana tai ministerinä hänen pitäisi selkeästi muuttaa nykyistä tyyliänsä.
Ilmoita asiaton viesti
Olen myös pannut merkille, vähän kateellisenakin miten hyvin Emma poimii arjen kokemuksia ja käsitteellistää poliittisia kysymyksiä ihmisille niiden kautta.
Demareissa on paljon puhuttu siitä, miten asioita pitäisi kertoa ihmisten tarinoiden kautta, ihan konkreettisina esimerkkeinä. Sitten kun mennään tv-studioon tai haastatteluun, niin puhutaan kuitenkin tilastoista, prosenteista ja vaikuttavuusarvioista.
Siinä kuitenkin tosiaan menee se raja, että ministeriltä ja puoluejohtajalta odotetaan tietyssä määrin rationaalista ja vähemmän tunnelatautunutta ulosantia.
Ilmoita asiaton viesti
”poimii arjen kokemuksia ja käsitteellistää poliittisia kysymyksiä ihmisille niiden kautta”
Sinulta aika juhlallinen käsitteellistäminen ottaen huomioon, että itse ilmiössä on kyse vain Hannu Karpo -tyyppisestä populismista. Toki mielipiteen muokkauksessa se on tiettyyn segmenttiin kohdistettuna todella tehokasta, kuten tuoreeltaan brexit-äänestys osoitti. Tai ehkä vielä osuvammin Aylan Kurdi -politisointi.
Ilmoita asiaton viesti
Emma on nimenomaan tuossa taitava.
Lisäksi on oikeasti aika hauskaa, miten hänen koko esiintymisensä on täysin erilaista puhuttaessa vaikkapa Vihreiden puoluekokouksessa puolueen yleisistä asioista tai astuessaan puhujapönttöön, madaltaessa ja pehmentäessä ääntään ja aloittaessaan puheen vaikkapa varhaiskasvatuksesta.
Äärimmäisen taitava esiintyjä ja on valinnut itselleen selkeät vahvuudet, joiden kautta toimii. On myös oikeasti perehtynyt ja fiksu toki noihin asioihin myös, mikä näkyy taas paneelikeskusteluissa jne.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö nyt kuitenkin ole loppujen lopuksi parempi puhua niistä tilastoista ja tilannekatsauksista, kuin yksittäistapauksista?
Ilmoita asiaton viesti
”Enemmistölle suomalaisista kelpaa edelleen, EU-jäsenyys…”
Mistäs tiedät?
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Aivan tuore kyselytutkimus asiasta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016062921817098_u…
”Iltalehti pyysi Taloustutkimus Oy:tä tutkimaan suomalaisten mielipiteitä EU-kansanäänestyksen tarpeesta. Tämän viikon maanantaina, tiistaina ja keskiviikkona tehdyn tutkimuksen mukaan kansanäänestystä unionista eroamisesta kannattaa vain noin joka neljäs (27 prosenttia) suomalainen. Seitsemän suomalaista kymmenestä (69 prosenttia) ei kannata kansanäänestystä.
Lukemat ovat käytännössä samat, kun vastaajilta kysyttiin eurosta eroamisesta järjestettävän kansanäänestyksen tarpeesta.”
Ilmoita asiaton viesti
Ja sä uskoit tuohon?
Jopa on.
Katsos:
1) Henk. koht. en usko lainkaan tähän firmaan, jonka omistaa KOK-kansanedustaja Lehti, mutta unohdetaan se.
2) Lähtökohta oli se, että joka tuutista oli vuorokausien ajan kaadettu kansalaisten niskaan tarinoita siitä kuinka punta putosi, pörssit maailmalla suli ja heinäsirkast söivät Lontoon pörssin ja tuhannet meklarit pakkasivat laukkujaan paniikissa lähteäkseen duuniin muihin Euroopan pörsseihin.
3) Tämän jälkeen kysytään ”Haluatko Suomelle saman?”, tosin kysymys oli muotoiltu näin: ”Pitäisikö Suomessa järjestää kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan unionin jäsenyydestä?”
Totta kai Lissu ja Lasse kauhistuivat. Miksi? Koska jo muutaman prosentin suuruinen ero oli laittanut koko Iso-Britannian kaaokseen.
No huomaatko tuossa kysymysasettelussa mitään?
Nähtävästi et. Minäpä kerron:
4) Kysymyksestä puuttui sana ’neuvoa-antava’. Sillä on valtava ero. Teen kohta blogin, jossa selvennän kokonaisuutta, mutta meidän Perustuslakimmehan ei anna myöden muille kuin neuvoa-antaville kansanäänestyksille.
5) Ymmärrätkö nyt seuraavan asian: toistuvissa kyselyissä kansa on suhtautunut EUhun voitonpuoleisesti negatiivisesti.
Kun ensimmäiset heinäsirkkaparvet olivat tuhonneet puolet Lontoosta, saatiin lööppilehdessä 10/90 tulos – tunnet varmaan tapauksen. No, kyseessähän ei ole gallup ja jotenkin omituisesti siinä silleen kävi.
Nyt saatiin gallupissa 27/69 tulos.
Jos pörssi on vakiintunut ja punta suht stabiili vaikkapa viikon kuluttua, niin uskon, että tulos olisi jotain 45/55, mutta silloinhan ei enää julkaista numeroita vaikka mitattaisiin – senhän tiedät.
kuukausi siitä, on jo ”Business as usual”.
6) Nyt seuraa se kaikkein tärkein juttu. Jos menet kadulle testaamaan => kysyt jengiltä ensin tuon lööppi-lehdessä olleen kysymyksen.
Sitten sanot: Entäpä jos se on vain neuvoa-antava?
En tiedä mitä vastaavat, mutta tiedän mitä he eivät vastaa. Eivät he sano: ”Eihän muunlaisia voi ollakkaan?” – koska sitä ei suuri yleisö tiedä.
Sen jälkeen kysyt: ”Tiedätkö kuinka suuri, minkälainen määräenemmistö tarvitaan eduskunnassa jos Suomi liitetään joskus tulevaisuudessa liittovaltioon?”
He vastaavat, ettetivät tiedä tai sitten sanovat 5/6-osa enemmistö.
Kun kerrot heille, että 2/3-osa enemmistö riittää yksillä valtiopäivillä, he kutsuvat Sinua valehtelijaksi.
No, miksi eivät tiedä? Koska näistä asioista puhuminen on jankkaamista, vaarantaa uskottavuuttamme ja vientiämme (!), se on pölhöpopulismia, persuilua ja ihmisten pelottelua!!!!
Ja mä en sit’ oo mikään Persu, mutta mä puhun perustuslaista, EUsta, €urosta ja perustuslakituomioistuimesta just niin paljon kuin haluan ja tuen/teen kansanäänestysaloitteita jos ja kun haluan. Sattuu olemaan kirjattuna perustuslakiin.
________________________________________
laitan Sinullekin hieman luettavaa:
Entä jos maan asioista päättäisi kansa?
”Sopisiko meillekin suora demokratia?
Suomessa kansa saa äänestää, kuka voittaa Idols-laulukilpailun tai putoaa Big Brother -talosta. Sveitsissä se päättää laeista ja muista merkittävistä linjanvedoista.
Eikö suora demokratia sopisi myös meille? Eivät kai sveitsiläiset ole sen fiksumpia kuin suomalaiset, yksi maailman koulutetuimmista kansoista?”
– – – – – – –
Kansa pitää eliitin kurissa
”Sveitsissä kansalaiset voivat tehdä poliittisia aloitteita ja äänestää suoraan lakien hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Kansanäänestyksiä on muutama vuodessa. Niitä järjestetään niin valtakunnallisella, alueellisella kuin paikallisella tasolla.”
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/ent…
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Kansanäänestyksellä EU-jäsenyys Suomessa hyväksyttiin. Sen jälkeen on jo varttunut aikuiseksikin monta ikäluokkaa, joilla ei ole asiasta mitään traumoja vaan eurooppalainen yhteistyö näyttäytyy ihan normaalina poliittisena kontekstina suomalaisille.
Mutta mitenkä vaan, pidetään ihmeessä uusi kansanäänestys. Uurnilla tavataan ja pulina loppuu sitten siihen. Jommalta kummalta osapuolelta.
Ilmoita asiaton viesti
Asia silee. Kiitos reilusta vastauksesta!
henry
Ilmoita asiaton viesti
”Kansanäänestyksellä EU-jäsenyys Suomessa hyväksyttiin.”
Ei silloin puhuttu mitään liittovaltiosta vaan valtioiden liitosta ja yhteisvaluutasta meille suoraan valehdeltiin.
Ilmoita asiaton viesti
Olet ilmeisesti optimisti. Ei kansanäänestys pulinaa lopettanut meillä, pari vuosikymmentä on nyt pulistu. Ei se näyttänyt lopettavan pulinaa Briteissäkään.
Ilmoita asiaton viesti
Puolueita saakin arvostella kovin sanoin ja puolueiden linjaa, ihan hyvä että tuli nopea anteeksipyyntö, ei yleensäkään henkilökohtaisuudet kuulu politiikkaan
Ilmoita asiaton viesti
Tänä aamuna Twitterissä oli linkki brittiartikkeliin, jossa tituleerattiin Soinia ”deputy PM”, eli varapääministeri. Olemme saaneet näin uuden virkatehtävän.
Bruce-Taivaanlahja-komediassa oli vielä ”Prime rib roast minister” joka oli ansiokkaasti käännetty kylkipaistiministeriksi.
Ilmoita asiaton viesti
Miten tämä tulisi sitten tulkita?
Pääministeri
Juha Sipilä
Ulkoasiainministeri
Timo Soini (valtioneuvoston määräämä pääministerin sijainen)
http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1433371/P…
Ja toisekseen ilmeisesti sinun mielestäsi Soini on myös vastuussa kyseisen tv-yhtiön käyttämistä termeistä?
Ja kolmanneksi. minä taas en toisekseen ole vastuussa englannin osaamisestasi.
deputy käännös:
1. edustaja
2. varamies arkikielessä
3. sijainen
http://www.suomienglantisanakirja.fi/deputy
Ilmoita asiaton viesti
Turha Soinia on mollata. Kai hänelläkin on oikeus omaankin mielipiteeseen, vaikka se ei demaraita ja vihreitä miellytäkkään. Suomesta löytyy ainakin puolet väestöstä, jotka vastustavat EU-Euro-Nato ”yhtymää”.
On hyvä , että heilläkin on näkyviä puolestapuhjia kuten Soini, Väyrynen ja Esko Seppänen. Ovat muuten kukin eri puolueista.
Ilmoita asiaton viesti
Jos luit kirjoituksen, niin enhän minä tässä Soinin kantaan millään tavalla puuttunut. Arvostelin Alanko-Kahiluotoa.
Minulle Esko Seppäsen ja Paavo Väyrysen kannanotto jonkin asian puolesta on vahva suositus olla eri mieltä. NATO-jäsenyys taitaa olla ainoa mistä olen samoilla linjoilla.
Ilmoita asiaton viesti
”Minulle Esko Seppäsen ja Paavo Väyrysen kannanotto jonkin asian puolesta on vahva suositus olla eri mieltä”
Eli kannatat liittovaltiota ja itsenäisyyden luovuttamista.
Ilmoita asiaton viesti
”Itsenäisyyden luovuttaminen” on teidän EU-vastustajien retoriikkaa. EU-Suomi on silti enemmän itsenäinen kuin suomettunut Suomi, joka joutui myötäilemään suurvaltanaapuriaan kaikissa keskeisissä toiminnoissaan. Jopa ulkomaankauppapolitiikkaamme rakennettiin pelkästään itäviennin varaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Itsenäisyyden luovuttaminen” on teidän EU-vastustajien retoriikkaa.”
Ei se ole mitään retoriikkaa vaan fakta. Suomi olisi senjälkeen Euroopan Unionin osavaltio ilman suvereniteettia ja eroaminen olisi mahdollista vain sodan avulla.
Ilmoita asiaton viesti
Sellu ja paperikin, sekä sahatavara menivät pelkästään Neuvostoliittoon.
Ilmoita asiaton viesti
Ihanko totta? Herra on hyvä ja katsoo taulukosta. http://www.metla.fi/julkaisut/muut/emu/loppura1.htm
Ilmoita asiaton viesti
Kannatan Euroopan Unionia, Väyrynen ja Seppänen vastustavat sitä.
Kannatan myös sitä, että suomalaiset maksimoivat vaikutusvaltansa. Siinä suhteessa demokraattinen ja läpinäkyvä Euroopan Unioni on paras mahdollinen rakenne asian edistämiseen.
Ilmoita asiaton viesti
”Kannatan Euroopan Unionia”
Miksi et kykene sanomaan suoraan että kannatat liittovaltiota ja lopunkin itsenäisyyden luovuttamista?
Ilmoita asiaton viesti
Koska se ei ole totta.
Sinänsä minulle henkilökohtaisesti ei ole minkäänlaista seksuaalista merkitystä sillä, onko Suomi-niminen kansallisvaltio ”itsenäinen”, kunhan suomalaisilla ihmisillä on mahdollisimman hyvät mahdollisuudet osallistua itseään koskevaan päätöksentekoon ja saada siitä tietoa.
Kansallisvaltiokaan ei elä umpiossa, jos emme osallistu kansainvälisen yhteistyön rakenteisiin, niin siellä tehdyt päätökset otetaan sen jälkeen annettuina (kuten esim. Norjan kohdalla tapahtuu). Lisäksi kansallisvaltio voi ihan hyvin olla diktatuuri, jolloin ”itsenäisyydellä” ei liene juurikaan arvoa tavan kansalaiselle.
Ilmoita asiaton viesti
”Sinänsä minulle henkilökohtaisesti ei ole minkäänlaista seksuaalista merkitystä sillä, onko Suomi-niminen kansallisvaltio ”itsenäinen”,”
Poliitikon sanomana tuo olisi maanpetoksellista ilman kysymysmerkkiä.
Ilmoita asiaton viesti
Haluaisitko perustella väitteesi?
Ilmoita asiaton viesti
Itsenäisyyden luovuttaminen ilman perustuslaillista mandaattia on maanpetos. En usko että sdp:llä on oikeus luovuttaa valta Suomen ulkopuolelle.
Ilmoita asiaton viesti
Minä taas pelkään, että näillä vatulointimestareilla on hyvät mahdollisuudet luovuttaa Suomen itsenäisyys, eli saada kasaan yksillä valtiopäivillä 2/3-osan enemmistö. Se riittä, jotta se olisi laillista.
Ei siis tarvita kaksia valtiopäiviä tai 5/6-osa enemmistöä.
Ja pelkään heidän tekevän sen heti, kun Berliinistä napsautetaan sormia. Miksi he muuten olisivat tehneet perustuslakiin tämän muutoksen viime valtiopäivillä??? (six-pack)
Perustuslain §95 on todella aika karmiva. ”viipymättä ja pöydälle panematta … on hyväksyttävä…” Käy lukemassa.
Ja sehän tiedetään, että Merkel haluaa liittovaltion ja jos Britit nyt menevät menojaan…
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että siniristilipun hulmuttaminen on mystinen rituaali, jonka kautta muiden vaikutusmahdollisuudet Suomen sisäisiin asioihin loppuu?
Vallan luovuttaminen Suomen ulkopuolelle tapahtuu nimen omaan silloin jos Suomi vetäytyy kansainvälisistä yhteistyöjärjestöistä, jossa voimme vaikuttaa esimerkiksi markkinalainsäädäntöön ja politiikkaan. Toki pienen kansan painoarvolla, mutta silläpä me muutakin ulkopolitiikkaamme teemme.
Jos Suomi on yhteistyöjärjestöjen ulkopuolinen valtio, niin teemme toki muodollisesti itsenäiset ratkaisut, mutta käytännössä vahvemmat valtiot ja muut poliittiset kokonaisuudet sanelevat meille sen mitä voimme päättää ja mistä. Eikä nyt puhuta pelkästään Brysselistä, Berliinistä tai Pariisista, vaan yhtä lailla Moskovasta tai Pekingistä.
Siihen ei auta mikään sotilasvalan resitoiminen kun globaalit talousmahdit ja sotilaalliset suurvallat alkavat sanella neuvottelupöydässä ehtojaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että siniristilipun hulmuttaminen on mystinen rituaali, jonka kautta muiden vaikutusmahdollisuudet Suomen sisäisiin asioihin loppuu?”
Merkillinen mielipide poliitikonalulta. Suomen itsenäisyys ei ole mitään siniristilipun heiluttamista vaan suvereniteetti ja itsenäinen päätöksenteko. Vuonna -39 moni suomalainen antoi henkensä Suomen itsenäisyyden puolustamniseksi, eivät he mitään siniristilippuja heilutelleet vaan puolustivat aseilla juuri näitä arvoja joita joulukuun kuudentana päivänä muistellaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka tässä on luovuttamisesta mitään puhunut? Kirjoitit ”politikon sanomana” enkä osannut arvata mikä sen sanomisesta teki maanpetoksen. Ajattelin siis sivistää itseäni kysymällä, mutta vielä en sivistynyt. Olisiko tuo lause siis politikon sanomana maanpetos, ja millä perusteella?
Ilmoita asiaton viesti
”Kuka tässä on luovuttamisesta mitään puhunut?”
Esimerkiksi EU säätää suurelta osalta Suomen lait. Ehkä ymmärryksessäsi on säätämistä?
Ilmoita asiaton viesti
Ei mikään ulkopuolinen EU meille mitään säädä. Siellä on suomalaiset ministerit Neuvostossa, suomalainen komissaari komissiossa ja suomalaisia meppejä europarlamentissa näistä asioista äänestämässä.
Yhtä hyvin voisi ulista, että Suomi päättää ulkopuolelta Savon asiat. Ihan yhtä lailla savolaiset pääsevät valitsemaan edustajia valtiopäiville kuin suomalaiset Euroopan parlamenttiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Ei mikään ulkopuolinen EU meille mitään säädä.”
Tämä luonnollisesti tapahtuu omien poliitikoiden myötävaikutuksella. Johan ilmoitit ettet kannata Suomen itsenäisyyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Otetaanpa varmanpäälle. Savo-Karjalan vaalipiiristä valitaan 16 kansanedustajaa, entisestä Etelä- ja Pohjois-Savon piiristä yhteensä 15.
Tarkoittaa siis 8%, tai 7,5% laitoksen edustajapaikoista.
EU parlamentissa edustajia 751, joista suomalaisia ja/tai savolaisia yhteensä 13. Tekee prosenteissa 1,7. Kyllä, käyttelevät samalla tavalla valtaa kuin savolaisetkin eduskunnassa. Savolaisten vaikutus on eduskunnassa noin viisi kertaa suurempi kuin suomalaisten EU-parlamentissa.
Olipa vaikuttavaa vai mitä?
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos keskustelusta. Lopetan tähän, en halua turhaan viedä arvokasta aikaasi säätämättömän ymmärrykseni kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Eli Kinnunen kannattaa liittovaltiota. Onhan sitä eri tahot kiimassaan kertoneet, että joko EU hajoaa tai liittovaltio. Välimuotoa ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Nythän tuo vatmistuu, kun Brexit käytännössä toteutuu ja käykö siten kuin Sipilän hallitus on ohjelmassaan ja tänään antamassaan ilmoituksessa täysistunnossa kertonut, jotta EU:n on muututtava enemmän kansallisvaltioiden päätösvaltaan ja pienten nippelisioiden käsittelemisestä. On ryhdyttävä komission toteuttamaan
-Uutta pontta työllisyyteen, kasvuun ja investointeihin
-Yhdennetyt digitaaliset sisämarkkinat
-Joustava energiaunioni ja tulevaisuuteen suuntautuva ilmastonmuutospolitiikka
-Syvemmät ja oikeudenmukaisemmat sisämarkkinat ja lujempi teollisuuspohja
-Syvempi ja oikeudenmukaisempi talous- ja rahaliitto (tuosta vaihtoehdosta ei mielestäni Sipilä ilmoituksessaan maininnut)
-Kohtuullinen ja tasapainoinen vapaakauppasopimus Yhdysvaltojen kanssa (ei tainut Sipilä mainita tästäkään)
-Luottamukseen ja perusoikeuksien kunnioittamiseen perustuva oikeusalue
-Kohti uudenlaista maahanmuuttopolitiikkaa
-Vahvempi maailmanlaajuinen toimija
-Demokraattisen muutoksen unioni
Mitä edellä mainitut työkohtealueet käytäntöön vietynä tarkoittaa? Sen voi lukea tästä linkistä;
http://ec.europa.eu/atwork/pdf/cwp_2016_fi.pdf
Pystyykö Junckerin johtama pulju tuohon kaikkeen, jää nähtäväksi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos kokoomus hallitusohjelmasta huolimatta saa hypettää natoa ilman että kukaan tuohtuu niin miksei soini saisi myös hypettää suomalaista kansalaisaloitetta?
Ilmoita asiaton viesti
Ei liene Soinin vika, jos Britanniassa toimittajien ammattitaito ei riitä haastateltavan henkilön tittelin ymmärtämiseen tai tarkistamiseen.
Soini olisi varmasti tarkistanut asian, jos olisi itse haastattelussa jotain kansainvälisesti tai kansallisesti merkittävää sanonut.
Ilmoita asiaton viesti
Soini on pääministerin sijainen, deputy PM, ja varmaan sen itse toimittajalle ilmoittanut, muussa tapauksessa olisi tittelinä ollut ulkoministeri.
Ilmoita asiaton viesti
” …ja varmaan sen itse toimittajalle ilmoittanut..”
Niinpä. Et ollut siis paikalla ?
Ilmoita asiaton viesti
En ollut, mutta ulkoministeri Soini oli, ja kukas kissan hännän nostaa ellei kissa itse.
Ilmoita asiaton viesti
Takavuosina , vuonna 2010, samantyyppinen kohu nousi, kun kansanedustaja Kimmo Kiljunen ( sd.) antoi Aasian matkallaan haastattelun, jossa titteliksi oli laitettu Chairman of the Foreign Affairs Committee eli Suomen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, mikä hän ei ollut. Haastattelu ajoittui lisäksi virkamatkan ulkopuoliseen osioon.
Kiljunen torjui väitetyn tahallisuuden, mutta sai pysyvän merkin otsaansa. Toki tuohon Aasian matkaan sisältyi muitakin julkisuuteen nousseita yksityiskohtia, joiden vuoksi Kiljunen piti myöhemmin erillisen tiedotustilaisuuden. Paluumatkankin hän muistaakseni joutui kustantamaan itse, vaikka kyseessä oli periaatteessa virkamatka.
Kimmo Kiljunen ( sd. ) ei tullut valituksi enää eduskuntaan seuraavana vuonna 2011 eikä liioin vuonna 2015.
Katsotaan, mikä on oleva kansan tuomio Soinille seuraavissa vaaleissa.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä ne britit olivat Soinin titteleistä harvinaisen hyvin perillä, toimii jopa ulkoministerinä:
Finland’s deputy PM Timo Soini last night said the EU should have no red lines during the Brexit negotiations – including on the principle of free movement.
Mr Soini, who also serves as foreign minister, told Sky News..
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3666971/Eu…
Ilmoita asiaton viesti
Samaisessa artikkelissa Ranskan presidentin suhteen onkin sitten jo oltava tosi tarkkana :
French president
Francois Hollande
Mr Hollande
Hän tuntuu antavan lausuntojaan ainakin kolmessa eri roolissa.
Ilmoita asiaton viesti
Francois Hollande, who also serves as Mr. Hollande?
Ilmoita asiaton viesti
Kumpi määrää kuka on pääministerin sijainen, Pekka Toivonen vaiko valtioneuvosto ja hallitusneuvottelut?
Ilmoita asiaton viesti
Sinun mielestäsi varmasti hallitusneuvottelut 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Voihan sitä tietämättömyyttään tuoda niin monta kertaa esille kuin haluaa. Se vain ei ole mielestäni kovin fiksua. Sinulla luultavasti siitäkin on eri mielipide.
Pääministerin sijainen
Pääministerin sijainen on tehtävään määrätty toinen valtioneuvoston jäsen sen varalta, ettei pääministeri voi tilapäisen esteen takia hoitaa tehtäviään. Tällöin niitä hoitaa pääministerin sijaiseksi määrätty ministeri ja tämänkin ollessa estynyt virkavuosiltaan vanhin ministeri. Valtioneuvosto määrää pääministerin sijaisen.[3] Tilapäisenä esteenä on esimerkiksi pääministerin vuosilomaan rinnastettavissa oleva oikeus 30 päivän vapaaseen.
Nykyisen pääministerin Juha Sipilän sijainen on ulkoasiainministeri Timo Soini.
Sijainen muutamassa aiemmassa hallituksessa:
Pääministeri
Anneli Jäätteenmäki
17.4.2003 – 24.6.2003
Kesk.
Pääministerin sijainen
Antti Kalliomäki
17.4.2003 – 24.6.2003
SDP
Valtiovarainministeri
Antti Kalliomäki
Pääministeri
Matti Vanhanen
24.6.2003–19.4.2007
Kesk.
Valtiovarainministeri, pääministerin sijainen
Antti Kalliomäki
Eero Heinäluoma
24.6.2003–22.9.2005
23.9.2005–19.4.2007
SDP
Pääministeri
Matti Vanhanen
19.4.2007 – 22.6.2010
Kesk.
Valtiovarainministeri, Pääministerin sijainen
Jyrki Katainen
19.4.2007 – 22.6.2010
Kok.
Pääministeri
Mari Kiviniemi
22.6.2010 – 22.6.2011
Kesk.
Valtiovarainministeri, pääministerin sijainen
Jyrki Katainen
22.6.2010 – 22.6.2011
Kok.
Pääministeri
Jyrki Katainen
22.6.2011–24.6.2014
Kok.
Valtiovarainministeri, pääministerin sijainen
Jutta Urpilainen
Antti Rinne
22.6.2011–6.6.2014
6.6.2014–24.6.2014
SDP
Pääministeri
Alexander Stubb
24.6.2014 – 29.5.2015
Kok.
Valtiovarainministeri, pääministerin sijainen
Antti Rinne
24.6.2014 – 29.5.2015
SDP
Pääministeri
Juha Sipilä
29.5.2015–
Kesk.
Ulkoasiain- ja eurooppaministeri, pääministerin sijainen
Timo Soini
29.5.2015–
PS
Noin. Osaisikohan Pekka selittää miksi aiemmissa hallituksissa valtiovarainministeri on ollut pääministerin sijainen ja nykyisessä ulkoministeri? Missä yhteydessä siitä on neuvoteltu ja päätetty? Tuossa tuli kolme kysymystä joista yhteen vastaan itse: ei Pekka osaa.
Ilmoita asiaton viesti
Eduskuntavaaleissa 2015 eduskunnan suurimmaksi puolueeksi tuli Keskusta ja toiseksi suurimmaksi puolueeksi Perussuomalainen puolue.
Näiden puolueiden mennessä hallitukseen maassamme jo vuosikymmeniä vallinneen käytännön mukaisesti Keskustan puheenjohtajasta tuli pääministeri ja Perussuomalaisen puolueen puheenjohtajasta pääministerin sijainen. Puheenjohtaja Soini valitsi ulkoministerin salkun. Pääministerin sijainen hän olisi ollut yhtä lailla vaikka puolustusministerinä.
Jonkin määrätyn ministerinsalkun valinnalla hallitusneuvotteluissa ei ollut eikä ole mitään tekemistä pääministerin sijaisuuden kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
”Jonkin määrätyn ministerinsalkun valinnalla hallitusneuvotteluissa ei ollut eikä ole mitään tekemistä pääministerin sijaisuuden kanssa.”
Vuosikymmeniä käytäntönä on ollut että kyseistä sijaisuutta on hoitanut valtiovarainministeri.
”Jonkin määrätyn ministerinsalkun valinnalla hallitusneuvotteluissa ei ollut eikä ole mitään tekemistä pääministerin sijaisuuden kanssa.” Vuosikymmeniä on ollut myös käytäntönä että valtiovarainministerin salkku on mennyt hallituksen toiseksi suurimmalle puolueelle. Salkkujaosta päätetään hallitusneuvotteluissa, nyt rikottiin valtiovarainministerin kohdalla tuokin käytäntö.
Ja toinen kommenttisi: ”Sinun mielestäsi varmasti hallitusneuvottelut :)” Joo kyllä vaan, nyt ilmeisesti sinunkin mielelestäsi 😉
”Takavuosina , vuonna 2010, samantyyppinen kohu nousi, kun kansanedustaja Kimmo Kiljunen ( sd.) antoi Aasian matkallaan haastattelun, jossa titteliksi oli laitettu Chairman of the Foreign Affairs Committee eli Suomen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, mikä hän ei ollut. Haastattelu ajoittui lisäksi virkamatkan ulkopuoliseen osioon.”
Kun nyt sinulle on selvinnyt että Soini -on- pääministerin sijainen, niin mitä tekemistä tuolla edellä olevalla tarinalla on tämän kommenttiketjun kanssa?
Ilmoita asiaton viesti
Kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä, niin eihän asiat selviä.
Kysymys oli siitä, millä tittelillä Perussuomalaisen puolueen puheenjohtajana matkustanut ( puolue maksoi matkan) Timo Soini esittäytyi haastattelijalle ja minkä tittelin haastattelija Soinille kirjoituksessaan antoi. Samanlaisen ongelman eteen joutui Kimmo Kiljunen Aasian matkallaan.
Ilmoita asiaton viesti
Jos kansansa pettäneitä etsitään, ne löytyvät 80-luvun lopun ja 90-luvun sumuverhon suojissa toimineista EU-muiluttajista, joita on jokaisessa vanhassa puolueessamme ja muissa paremmissa piireissä.
Ilmoita asiaton viesti
Harvemmin demarien kirjoituksia suosittelen, mutta niin tuli nyt tehtyä.
Ennen kaikkea opposition ja oppositopolitiikan roolin analysoiminen oli samoilla linjoilla omien näkemyksieni kanssa. Jos oppositio haluaa saada todellista gloriaa osakseen, niin sen kannattaisi aina harkita missä kohden hallitus on menetellyt oikein ja antaa siitä tunnustus. Kun havaitaan jotain, jossa kohden olisi itse menetelty toisin, niin sen voi sitten esittää tarkkaan harkitulla sanamuodolla ja volyymilla kritiikkinä.
Suomi ei ole perinteisesti ollut pahimmasta päästä opposition ja hallituksen välisessä konfrontaatiossa. Oppositiopolitiikka on meillä ollut järkevämpää kuin vaikkapa juuri Englannissa, jossa se saa teatraalisen koomisia piirteitä. Mutta kyllä meilläkin eritoten viimeisten parinkymmenen vuoden aikana on yleistynyt periaatteellinen räksytys ja räksytyksen aiheiden epätoivoinen kaivelu.
Ilmoita asiaton viesti
Tokihan kirjoittaja tiesi, että jo tekstin aikana sekä Alanko-Kahiluoto että Niinistö olivat pyytäneet asiaa anteeksi, pahoitelleet ja myös PS:n eduskuntaryhmän pj. Terho ja ministeri Soini kuittasivat asian loppuunkäsitellyksi.
Mitä tulee asian vakavuuteen. Se oli hemmetin typerästi kirjoitettu twiitti. Se oli väärin ja sitä oli todellakin syytä pyytää anteeksi. Onneksi anteeksipyyntö oli nopea ja suora. Näin toivoisi useammankin poliitikon tekevän, ihan kaikissa puolueissa.
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa ne anteeksipyynnöt tulivat sillä aikaa kun juttua kirjoitin. En minäkään ehdi niin tiiviisti seuraamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Näinpä juuri. Kiireellä olla ensimmäinen ja näkyvin on joskus myös haittapuolensa. Hyvä teksti silti monella tapaa.
Ilmoita asiaton viesti
Erittäin hyvä ja kiihkoton kirjoitus. Näitä kaivataan lisää.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kunhan pysytään politiikassa pois henkilökohtaisuuksista niin arvostuskin voi ihmisten silmissä nousta. Nykyään somemaailmassa vaan ihmiset entistä herkemmin laukovat mielipiteitään toisista ihmisistä, poliitikkojen on hyvä näyttä esimerkkiä. Tuo anteeksipyyntö oli nopea ja hienosti hoidettu.
On ihan eri asia sanoa, että esim. persujen ajama politiikka vie köyhiltä leivän, kuin, että Soini tappaa köyhiä.
Poliitikkojen pitää osata väitellä ja argumentoida sivistyneesti.
Ilmoita asiaton viesti
Annan poliitikoille matalahkot tyylipisteet. Maanpetturuus-heittojen ei pidä kuulua kansanedustajien retoriseen valikoimaan heidän puhuessaan kollegoistaan. Kun Alanko-Kahiluoto katumapäälle tultuaan pyysi sanavalintaansa anteeksi, perussuomalaisten Terho ”kiitti anteeksipyynnöstä” (IS).
Onko seuraava repliikki vihreiden ”olkaa hyvät”, kun anteeksipyynnöistä kiitellään? Korrekti vastaus persujen suunnasta olisi ollut fiksusti muotoiltu anteeksianto, ei siis kiittäminen.
Ilmoita asiaton viesti
Maanpetoksen voi kai tehdä vain sodan tai välittömän sodanuhan aikana? Rauhanaikana voisi syyllistyä esimerkiksi Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamiseen:
”Joka vieraan valtion taloudellisen painostuksen tai tuen avulla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta tai tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.”
Sitä en tiedä, kuinka paljon euromääräisesti tuota taloudellista painostusta tai tukea pitää olla, tai kuinka paljon itsemääräämisoikeutta pitää luovuttaa, että syytekynnys ylittyy. Todennäköisesti aika paljon.
Ilmoita asiaton viesti
Jostakin syystä tuli Katainen mieleen. Mikäköhän tällaisen mielleyhtymän laukaisi?
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Ny mä ymmärrän mitä niljakkeita nykydemarit ovat.
Ilmoita asiaton viesti
Neljäs tie (komedia suomalaisesta demokratiasta)
https://www.youtube.com/watch?v=WwakTr9OxEU
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Aha, okei.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä ja rakentava kannanotto.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Katsoessani suorana lähetetyn tiedonantokeskustelun minua jäi ihmetyttämään demarien, ruotsalaisten, vihreiden ja vasemmiston kansanedustajien puheet. Ei heitä juurikaan tuntunut kiinnostaneen se, mitä pääministeri Sipilän esittämä tiedonanto sisälsi, vaan tautologista ulkoministeri Soinin grillaamista. Mietin eivätkö nämä populistit kuunnelleet, mitä Sipilä, Soini ja Orpo puhuivat hallituksen yhtenäisestä EU-linjasta. Nämä populistit yksi toisensa jälkeen toistivat samoja kysymyksiä vaikka ministerit olivat kertoneet niihin vastauksensa jo useampaan kertaan. Kinnunen, jos satuit katsomaan ohjelman eikö sinua yhtään hävettänyt esim. Antti Rinteen menettely puheenvuoroissaan. Oliko se vastuuntuntoista oppositiopolitiikkaa vai populistista ääntenkalastelua. Muiden oppositiopuolueiden edustajien puheet jääköön kommentoimatta. Olen melko varma, että eduskunnan arvovalta, jos sellaisesta enää voidaan puhua, kärsi aikamoisen kolauksen.
Ilmoita asiaton viesti
Taisi ihmetyttää keskustaakin, Suomenmaa:
Timo Soinin rooli Britannian-vierailulla hämmensi
ja miksi näin jos Soini olisi ollut hallituksen asialla:
Erityisavustaja Riikka Taivassalon mukaan puolue maksaa Soinin matkan.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/129…
Ilmoita asiaton viesti
Lainaus sotilasvalasta jonka olen itsekin aikoinani vannonut:
”Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.”
Mille viranomaiselle pitää ilmoittaa maan valtiojärjestyksen kumoamisyritykset?
Ilmoita asiaton viesti
Ei se perustuslakikaan mikään jumalan sana ole. Sitä voidaan muuttaa tarpeen mukaan ja on muutettukin. Nyt siellä lukee että Suomi on EU:n jäsen, ei sitä tainnut Ståhlberg sinne kirjata. Huomenna siinä voi lukea jotain muuta. Siinä perustuslaissa se määrätään miten sitä muutetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä kyllä, mutta näetkö mitään syytä, että tämä kohta piti näin tehdä:
Perustuslaki
95 §
Kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattaminen
Valtiosopimuksen ja muun kansainvälisen velvoitteen lainsäädännön alaan kuuluvat määräykset saatetaan voimaan lailla. Muilta osin kansainväliset velvoitteet saatetaan voimaan asetuksella. (4.11.2011/1112)
Lakiehdotus kansainvälisen velvoitteen voimaansaattamisesta käsitellään tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Jos ehdotus kuitenkin koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, eduskunnan on se hyväksyttävä sitä lepäämään jättämättä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. (4.11.2011/1112)
Laissa kansainvälisen velvoitteen voimaansaattamisesta voidaan säätää, että sen voimaantulosta säädetään asetuksella. Yleiset säännökset valtiosopimusten ja muiden kansainvälisten velvoitteiden julkaisemisesta annetaan lailla.
_____________________________________
Eli silloin kun minä kävin koulua, tämä sama päti sillä erotuksella, että se piti hyväksyä kaksilla valtiopäivillä. Tai jos yksillä valtiopäivillä, piti olla 5/6-osa enemmistö.
Miksi juuri tämä asia piti muuttaa tällaiseksi? Etkö näe tässä mitään ennakointia?
Lisäksi:
Kun tätä muutettiin, kirjoittelin siitä tottakai.
Eräs kansanedustaja, myöhemmin presidenttiehdokas kirjoitti, että asiantuntijat vakuuttivat heille, että mikään ei muutu, suhdeluvut pysyvät samoina!!!! Niinkuin pysyivätkin.
En viitsinyt vastata – olin kauhuissani siitä minkälaisia tuulihattuja on edustamassa kansaa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Näen, se helpottaa niiden lakien voimaan saattamista. Etkö itse osannut tuota päätellä? Tottakai se oli ennakointia, en usko perustuslakiin tehtävän muutoksia huvin vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Just joo. :>/
Tuo ”…merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille…”
Minkälainen tilanne se voisi olla?
Minusta se haiskahtaa liittovaltiovalmistelua, joka saadaan nopeasti läpi (ja pulinat pois).
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Itsehän aloitit…
Ei tuo taida ihan siihen asti taipua, mutta hyvän matkaa siihen suuntaan kuitenkin. Itsellä tulee mieleen verotusoikeus. No, sehän on spekulaatiota se.
Tuohon aiempaan kommenttiisi vielä. Minustakin aika tuulihattu on jos päästää suustaan, että muutetaan perustuslakia mutta mikään ei muutu. Useimmille kansanedustajille ei taida osua yhtäkään perustuslain muutosta.
Ilmoita asiaton viesti
Hän tuntui uskovan, että lisäys, jossa mainittiin EU oli suunnilleen ainoa lisäys…
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Jäin miettimään…, mitä minä aloitin?
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Perustuslakiin kuuluvia asioita on muutettu ihan pääministerin ilmoituksellakin.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä demarina olet mieltä perhepäivämaksujen muutosten perumisesta? Keski/isotuloisten maksut olisivat nousseet ja pientuloisten (ja yksinhuoltajien) laskeneet mutta piti vaan huutaa kumoon…
Kenen asialla demarit loppuen lopuksi on?
Ilmoita asiaton viesti
Olisivatko suomalaisten puolella, kun ymmärsivät ettei kannustinloukkuja kannata pahentaa. Se ei paljon naurata, kun palkankorotusksesta marginaaliveron jälkeen käteen jäävä osuus on pienempi kuin samaisen palkankorotuksen aiheuttama päivähoitomaksun nousu. Nimim. Kokemusta on
Ilmoita asiaton viesti